Bearbeiten von „Benutzer Diskussion:FoXen“

{{DISPLAYTITLE:Benutzer Diskussion:foXen}}

Hier darf jeder vorzüglich mit mir diskutieren... Nur zwei kleine Bitten:
* Bleibt freundlich. Ich versuche dies ebenfalls. Ich weiß, dass man sich (ihr mich und ich euch) leicht auch mal missverstehen kann... aber auch das ist kein Beinbruch. :)
* Wählt entsprechende Überschriften und sonstige Formatierungen. Bei Nichtgefallen behalte ich mir das Recht vor, die Formatierungen zu korrigieren/erweitern.
MfG --[[Benutzer:FoXen|foXen]] 13:12, 12. Dez. 2012 (CET)

== Leitstrahl vs Leitstrahl ==

*Text vom Artikel '''Leitstrahl''' erstmal zum Artikel '''[[Flottenkommando Leitstrahl]]''' kopiert, Artikel sollte noch optimiert werden -- [[Benutzer:Nepomuk|Nepomuk]] 01:11, 30. Nov. 2012 (CET)
**schaust dir bitte auch die Links an? kam jetzt selbst noch garnicht dazu genauer hier zu schauen --[[Benutzer:FoXen|FoXen]] 01:21, 30. Nov. 2012 (CET)
**OK, alle Links die auf [[Leitstrahl]] gezeigt haben, korrigiert auf [[Flottenkommando Leitstrahl]], [[Leitstrahl]] selbst hat eine Weiterleitung auf [[Flottenkommando Leitstrahl]], sollte also passen -- [[Benutzer:Nepomuk|Nepomuk]] 14:06, 30. Nov. 2012 (CET)

== Vorlagenproblem ==

* Zitat:"Ich sehe, du hast die Ursache für die Fragmente aus Vorlagen gefunden. Sehr gut, da wär ich so schnell nicht draufgekommen, dass dies aus [[Vorlage:Ergaenzungsdaten]] kommt. Ich hatte mir die [[Vorlage:Schiffsdaten]] angesehen und die sah soweit gut aus... *thumbs up*" 
** Danke für die Blumen ;-) . Ein blindes Huhn trinkt auch mal 'nen Korn :-)))) -- [[Benutzer:Nepomuk|Nepomuk]] 12:30, 28. Nov. 2012 (CET)
***Och, wer in einer Beziehung ist, weiß, dass hin und wieder 'ne Blume gut ankommt. :D Nein, war tatsächl. so gemeint, dass ich da sicherlich noch 'n Weilchen gesucht hätte.

== "verwaiste Seiten" ==

* Hallo FoXen, "verwaist" heißt nicht unbrauchbar ! Beide Seiten findest Du auch nicht mehr unter "verwaist ! Sorry, hab' nicht gesehen, das die Seiten [[Krieg]] und [[Kriegsführung]] den gleichen Inhalt haben. Meiner Meinung nach wäre es besser die Seiten aufeinander Umzulenken (Krieg auf Kriegsführung oder umgekehrt). Ich mach das mal ... So laufen eventuelle Links nicht ins leere (also hier ja nicht aber im Allgemeinen). -- [[Benutzer:Nepomuk|Nepomuk]] 00:39, 25. Nov. 2012 (CET)
** Mit der Weiterleitung von Kriegsführung auf Krieg kann ich Leben. Der Artikel Kriegsführung war nach meiner letzten Änderung praktisch verwaist, da diese nur noch von Hauptseite-Neu verlinkt wurde. Letztere hingegen wird von [[Hauptseite-Neu/Test]] verlinkt und ist somit praktisch auch verwaist. Bei soetwas hilft oft der Link "Links auf diese Seite" - immer als erstes Werkzeug im linken Menü zu finden. :)
** [[:Kategorie:Gebäude-Verteidigung]] und [[:Kategorie:Gebäude-Verteidigung]] löschen --[[Benutzer:FoXen|FoXen]] 17:08, 2. Dez. 2012 (CET)
** Wenn wir Seiten löschen wollen, müssen wir [[schorsch]] mal 'ne IGM schreiben. Ich habe dafür keine Berechtigung bzw. weiss nicht, wie es geht. Sollte aber erstmal kein Problem sein, da sie ja nicht mehr in den Kategorien auftauchen, wenn sie keinen Link mehr haben. -- [[Benutzer:Nepomuk|Nepomuk]]
*** Jupp, kann nur schorsch... darum sammel ich die Seiten und will ihm die dann gesammelt zuokmmen lassen und nicht jeden tag ne kleinigkeit :) --[[Benutzer:FoXen|FoXen]] 18:12, 2. Dez. 2012 (CET)

==Artikelnamen von Schiffen==
(und alles was sonst noch so 'n Kürzel hat.)
* Was hast Du gegen das Kürzel im Seitennamen ? Und fang nicht auch noch mit "Mehrwert", das liest man schon zu oft im Forum ... Natürlich macht das Kürzel im Namen Sinn ! Stell dir vor jemand sucht nach einem z.B. bestimmten Schiff (Zerstörer) und kennt das Kürzel nicht. Er sucht "Zerstörer" und hat gleich auch das Kürzel dazu. Bei den Schiffen geht das ja noch, aber kennst Du alle Abkürzungen (z.B. die Fernfed Streumine) ? Außerdem stört es doch nicht. Sorry, kann deinen Einwand nicht verstehen. User "hidi" hat damit angefangen. Frag ihm doch mal, ich jedenfalls finde die Form "Namen + (Kürzel)" informativ und würde es gern so beibehalten. -- [[Benutzer:Neppomuk|Nepomuk]] 00:28, 25. Nov. 2012 (CET)
** Das Kürzel sollte im Artikel selbst zu finden sein. Und bei den meisten (allen?) Artikeln ist dies sogar der Fall: zuoberst in der Schiffsdaten-Tabelle. Oder möchtest du nun auch die Schiffsklasse und die Tonnage in den Artikel-Namen aufnehmen? Die Abkürzungen die ich nicht kenne - und ja das sind recht viele, finde ich aber auch im Artikel [[Abkürzungen]]. Auch wenn [[hidi]] damit angefangen haben sollte, kann ich nun doch dich fragen, wo du den Vorteil siehst? Ich sehe eigentl. nur Nachteile: Eine Weiterleitungsseite von [[WADR]] auf [[Kampfdrohne (WADR)]] sowie eine weitere Weiterleitungsseite von [[Kampfdrohne]] nach [[Kampfdrohne_(WADR)]]. Da Interwiki-Links auf Weiterleitungsseiten kein schöner Stil sind, sollte nun also alle Links direkt auf [[Kampfdrohne_(WADR)]]. Zum einen ist also eine unnötige Weiterleitung ([[Kampfdrohne]]) hinzugekommen, zum anderen muss man nun beim schreiben und verlinken immer den längeren und durch Unterstrich und Klammern komplizierteren Link einbauen. --[[Benutzer:FoXen|FoXen]] 14:56, 25. Nov. 2012 (CET)
*** Also irgendwie verstehe ich dein Problem nicht. Gut, was ein "schöner" oder "schlechter" Stil ist, kann ich nicht beurteilen, da ich mich erst seit kurzer Zeit mit dem WiJagdschiffeki beschäftige. Aber Links sind doch genau dafür da, dass sie auf Seiten weiterleiten. [[Spezial:Doppelte_Weiterleitungen|Doppelte Weiterleitungen]] sind nicht schön. Die kann man aber gut in den [[Spezial:Spezialseiten|Spezialseiten]] finden und eleminieren. Dein Beispiel mit der Kampfdrohne ist so nicht ganz richtig. Es gibt keine Seite mit den "_" (Unterstrich) im Text (ja in der Adresse schon, aber da werden alle Leerzeichen zum Unterstrich umgesetzt, gut zu sehen bei den "Doppelten Weiterleitungen"). Du kannst ganz einfach [[Kampfdrohne (WADR)|Kampfdrohne "ohne Unterstrich" (WADR)]] schreiben und verlinken und Wiki findet die richtige Seite. Und wieso "schreiben" ? Ich mach das meistens mit "copy+paste". Du doch sicherlich auch. Also schauen wir nochmal, wir haben die [[Kampfdrohne]] die wird weitergeleitet auf [[Kampfdrohne (WADR)]] und wir haben die [[WADR]] die auch auf [[Kampfdrohne (WADR)]] verlinkt ist und was noch ... Jede andere Schreibweise wird doch auf die [[Kampfdrohne (WADR)]] verlinkt, also auch keine Link-Odyssee. Aber wir könnten ja unser "kleines" Problem mal im Forum posten. Es gibt bestimmt erfahrene User als mich, die zu dem Thema was sagen können. Ach so, den "hidi" hab' ich auch mal gefragt. Naja kannst Dir ja denken, wenn er damit angefangen hat ...Ich will mich auch nicht streiten. Es gibt nun mal mehrere Meinungen und gerade hier, wo viele User ihre Ideen einbringen können, werden eben Meinungsverschiedenheiten aufkommen. Also mal als Frage ins Forum posten ? -- [[Benutzer:Nepomuk|Nepomuk]] 16:02, 26. Nov. 2012 (CET)
**** Keine Sorge, eine sachl. Diskussion ist kein Streit. ;) Back2Topic: Ein Link auf eine Weiterleitung ist laut [http://de.wikipedia.org/wiki/Hilfe:Weiterleitung#Verlinkung_auf_eine_Weiterleitung] (fast nur) dann sinnvoll, wenn aus der Weiterleitung irgendwann einmal ein eigenständiger Artikel werden kann. Ergo sollten wir keine Links nach [[Kampfdrohne]] einbauen und stattdessen nach [[Kampfdrohne (WADR)]] schreiben. Wenn du dies jedoch machst, dann steht überall auch "Kampfdrohne (WADR)" - es sei denn du formatierst den Link und schreibst so nochmehr nur damit der Link dann nicht auf eine Weiterleitung zeigt und der Text dennoch nicht überall von "Kampfdrohne (WADR)" statt [[Kampfdrohne (WADR)|Kampfdrohne]] spricht. Ich gebe zu dass diese Begründung sich evtl. nicht jedem sofort erschließt. Daher möchte ich auch auf meine Äußerungen (weiter unten) als Antwort auf hidi verweisen und evtl. auch ein wenig auf die Wikis in freier Wildbahn. *grins* Ha, und diesmal gleich die Sig: --[[Benutzer:FoXen|FoXen]] 21:17, 26. Nov. 2012 (CET)
**Ich führe mal hier ein paar Argumente auf, die meiner Meinung nach für die Artikelnamen "Name (Kürzel)" sprechen:
**#Es ist leichter ersichtlich wie man auf einer Seite gelandet ist, besonders bei Seiten, auf denen die Schiffsdatentabelle fehlt.
**#Ich persönlich finde es optisch schöner, da ich so kurze Artikelnamen wie z.B. "Zerstörer" nicht mag, das ist aber wie gesagt eine persönliche Meinung.
**#Müssen wir z.b. beim Bergbauschiff eine Differenzierung zur Schiffsklasse "Bergbauschiffe" treffen, ich denke da bei der Suche "Bergbauschiff" an eine Begriffsklärungsseite, mit der weiteren Auswahl "Bergbauschiff (MIVE)" und "Bergbauschiffe"
**:Ich denke eine Umfrage im Forum wäre da wirklich eine gute Idee, da sie zum einen Schwung ins Forum bringen würde und zum anderen vielleicht den ein oder anderen Hilfswilligen auf das Wiki aufmerksam macht. --[[Benutzer:Hidi|Hidi]] 18:25, 26. Nov. 2012 (CET)
*** Den ersten Punkt kann ich nachvollziehen, aber schon der Zweite ist bissle weit hergeholt bzw. sehr persönlich. :) Deinen dritten Punkt schließlich könnte man auf 3 Arten eleganter lösen:
***#Eine [[:Kategorie:Bergbauschiff]] einführen und hier kurz Allgemeines schreiben und auf der Seite [[Bergbauschiff]] dann zu dem speziellen Schiff auslassen.
***#Eine [[Wikipedia:Begriffsklärung]] einführen und in der Folge
***#Für die Schiffsklasse eine passende Seite aka [[Bergbauschiff (Klasse)]] einrichten.
***:Alle diese Varianten würden zur Folge haben, dass wir eine Weiterleitung pro Schiff (von [[Kampfdrohne]] auf [[Kampfdrohne (WADR)]]) sparen. Und dem Stil nach einem Lexikon näher kommen, wo ihr auch keinen Eintrag "Abkürzung (Abk.)" finden werdet.
***:Meinet wegen kann das gern mal im Forum angesprochen werden, evtl. finden so tatsächlich noch mehr Helfer hierher. :) Ich für meinen Teil kann aber auch mit leben, wenn ihr/wir es so weitermachen, wie bisher angefangen... Ich bastel dann mal an den Vorlagen rum - hab da noch den ein oder anderen Fehler gefunden... :D --[[Benutzer:FoXen|FoXen]] 20:59, 26. Nov. 2012 (CET)
**Das Argument, das du oben genannt hast, mit dem etwas umständlicheren Links ist natürlich vollkommen richtig. Allerdings bin ich strikt dagegen, Inhalte in einer Kategorie aufzuschreiben, wird ja im "großen" Wikipedia auch nicht gemacht. Aber die Idee mit der Seite [[Bergbauschiff (Klasse)]] ist ganz gut, kann ich mich auch persönlich mit anfreunden.Ich werde morgen damit wohl anfangen, die Artikel nach dem Schema "Name" zu bennenen, solange die Tabelle Schiffsdaten im Artikel enthalten ist, da es z.B. auf der Seite [[Gildentransporter]] keinerlei Hinweise darauf gibt, warum man dort landet, wenn man "GTRN" eingibt. Vorausgesetzt Nepomuk (und somit eig. alle aktive Nutzer) ist damit einverstanden.--[[Benutzer:Hidi|Hidi]] 22:15, 26. Nov. 2012 (CET)
***Dann werde ich mal anfangen (bzw. mir '''auf die List pack'''), die Tabellen-[[Vorlage:Schiffsdaten]] zu korrigieren... Meine Zustimmung hast du. Nur wie Weiterleitungen von Kürzeln, wie [[WADR]] sollten weiterhin auf die Schiffe wie [[Kampfdrohne]] weiterleiten (siehe Meinung von JonesTM). Bezüglich deiner Einwände gegen realen Inhalt auf der Kategorieseite '''zustimm''' - entgegen meiner obigen Äußerung :) --[[Benutzer:FoXen|FoXen]] 22:13, 27. Nov. 2012 (CET)
**So meine Lieben ;-) , ich hab mal versucht mich ein bisschen in die Thematik bei Wikipedia (Danke für den Link) einzulesen, und muss sagen, wenn man den Konventionen folgen möchte, dann sollten wir also die Artikel ohne Klammern schreiben (Klammer nur zur event. Unterscheidung gleicher Suchbegriffe). Ich persönlich finde das nicht so schön, aber egal .... 
***OK, wenn im Artikel selber die Tabelle mit den Schiffsdaten und damit der Abkürzung enthalten ist, ist das für mich OK (oder Abk. steht in der Überschrift im Artikel). 
***Haben wir mehrere Schiffe oder So*nden o.ä. wird eine Begriffseite erstellt, in der dann die einzelnen Schiffe aufgeführt werden. Richtig so ? Und zusätzlich eine Kategorie zum Sortieren bzw. der Übersichtlichkeit (wie z.B. hier [[:Kategorie:Sonden]]). 
***Anlegen einer Begriffserklärungsseite finde ich sehr gut. Es sind mir schon einige Seiten untergekommen, die schlecht einzuordnen waren (z.B. [[Pushen]] oder [[Raummine]] usw.). 
***Die Abkürzungsseite sollten wir beibehalten und vervollständigen und die Kürzel auf die entsprechende Seite weiterleiten (was wir ja schon machen). 
***'''Wichtig''' ist das der suchende User auch den Artikel findet, obwohl ihm der komplette und/oder richtige Name fehlt. Wenn das klappt ist alles gut. :-))  -- [[Benutzer:Nepomuk|Nepomuk]] 00:26, 27. Nov. 2012 (CET)
**Fein fein,
***bezüglich der Artikel inkl. der Kürzel bist du auch dabei, diese Möglichst zu vermeiden. :) 
***Eine Verwendung von Begriffsseiten wäre nur dann noch interessant, wenn wir die Artikel [[Bergbauschiffe]]! und [[Bergbauschiffe (Klasse)]] haben und '''beide''' mit sinnvollen Infos bestücken könnten. - Das Problem nur (siehe nächsten Punkt) -> es gibt keinen Artikel über ein Schiff namens [[Bergbauschiffe]Schreibweise]! sondern nur [[Bergbauschiff]]! ;) Daher ist [[Bergbauschiffe (Klasse)]] hinfällig und deren Inhalt sollte im neuen Artikel [[Bergbauschiffe]] zu finden sein. *g*
***Ganz meiner Meinung. Von [[noredirect|MIVE]] sollte auf [[noredirect|Bergbauschiff]] weitergeleitet werden. Dieser Artikel sollte dann ähnlichen Inhalt wie [[noredirect|Interplanetares Bergbauschiff]] bekommen. (In Zukunft wird dieser Link keine Weiterleitung sein, da der Artikel [[noredirect|Interplanetares Bergbauschiff (PMIV)]] dann nicht mehr existieren wird. ;) ) Auf diese Weise würde der User sowohl über die Kürzelsuche ([[MIVE]]) als auch die Namenssuche ([[Bergbauschiff]]) zu den Infos zum Schiff [[noredirect|Bergbauschiff]].
***So, ich muss mal im Haushalt werkeln... (Sorry, JamesTM komme gerad nicht dazu dir zu antworten) --[[Benutzer:FoXen|FoXen]] 22:13, 27. Nov. 2012 (CET)
**So ich klinke mich mal auch ein, ich habe hier alles gelesen, aber nicht die Links auf die Wiki-Konventionen verfolgt. 
***Ich finde es nicht schlimm, wenn die Seiten mit der Abkürzung in Klammer geschrieben werden. Wohin letztendlich verlinkt wird ist meiner Meinung auch egal. Also ob ich nur auf Kampfdrohne oder Kampfdrohne (WADR) verlinke und ob es dann zu einer Weiterleitung kommt. Letztendlich ist erst einmal wichtig, dass die Informationen erreichbar und auffindbar sind. Die Abkürzung im Artikelname hat den Vorteil, dass man sich sofort an die im Forum, IRC und Spiel verwendete Sprache gewöhnt. Ob die Abkürzung dann nochmal in einer Tabelle auftaucht, ist nicht entscheidend, weil es ja bedeuten würde, dass man die Tabelle auch gelesen hat. Für Wikipedia mag eine andere Herangehensweise sinnvoll sein, aber ich finde für Horizon ist die Abk. im Namen durchaus sinnvoll.
***Zusätzlich glaube ich, dass es innerhalb eines Textes egal ist, wie man die Seite auf die man verlinken möchte, benennt. Ob Verlinkung umständlich ist oder nicht, klingt nach dem Optimierungsproblem. Solange es keinen wirklichen zeitlichen Vorteil hat, kann man das lassen wie es ist. "First rule of optimization. Don't do it." 
*** Letztendlich sollten wir uns einfach auf einen Modus einigen. Hätten wir einen Backendzugang, wären alle Änderungen von z.B. WADR nach Kampfdrohne|WADR automatisiert kein Aufwand. 
*** Achja. Persönlich wäre ich für ein Löschen von Kürzelseiten wie WADR, LFMN und Co und einer Ersetzung der Links auf diese Seiten. Und ich verstehe auch nicht, warum eine Formatierung von Links nicht verwenden sollte. Genau dafür wurde sowas doch eingeführt. Aber wir streiten hier um Kosmetik. --[[Benutzer:JonesTM|JonesTM]] 10:10, 27. Nov. 2012 (CET)
***Zunächst möchte icht mich nochmal entschuldigen, dass ich dir gestern nicht mehr direkt antwoten konnte. Dies möchte ich nun zusammenfassend nachholen:
****Wichtig ist, wie du schon schriebst, dass die Infos gefunden werden. Also unabhängig davon, ob der geneigte Spieler nach [[Kampfdrohne]] sucht oder doch schon weiß, dass [[WADR]] ihn zum Ziel bringen wird. Beides haben wir nun durch die schon begonnene Umstrukturierung beibehalten. Dies funktionierte bisher und wollte auch nie jemand ändern - und damit das so bleibt dürfen wir gerade die Weiterleitungsseiten von den Kürzeln '''nicht''' entfernen!
****Auch wenn ich weiter oben mit den ''Regeln der Wikipedia'' argumentierte, wollte ich damit nicht sagen, dasss diese immer auch sinnvoll auf unser kleines Wiki anzuwenden sind. Dennoch könnnen wir uns dort einige Tipps/Tricks abschauen - und sicher den einen oder anderen Gedanken verwerfen. Btw.: Den Artikel [[Abkürzungen]] finde ich selbst sehr hilfreich und wollte diesen NIE wegrationalisieren. --[[Benutzer:FoXen|FoXen]] 22:34, 28. Nov. 2012 (CET)
=== Zusammenfassung ? ===
*[[Benutzer:Nepomuk|Nepomuk]] schreibt: Wollen wir nicht mal kurz zusammenfassen, was im untersten Abschnitt beschrieben wurde ? Ich seh' da langsam nicht mehr durch, sorry.
*#Artikelname ohne Kürzel, Kürzel steht in der Tabelle oder in der ersten Überschrift des Artikels. (Schiffe fertig) -- [[Benutzer:Nepomuk|Nepomuk]] 12:34, 9. Dez. 2012 (CET)
*#Kürzel sind als Weiterleitung ers*tellt. Die Seite [[Abkürzungen]] würde ich gerne beibehalten. (fertig, soweit ein Artikel besteht)
*#Alle Schiffe sind in Unterkategorien (wie im Spiel) eingeordnet. Ich hoffe das war in eurem Sinne. (fertig)
*#Begriffserklärungsseiten oder Aufzählungsseiten wie [[Sonde]], [[Raummine]] oder [[Bergbauschiffe]] findet man unter der jeweiligen Kategorie und unter [[:Kategorie:Schiffe]]. OK ? Die Bezeichnung der Seiten wäre noch zu klären. (in Arbeit)
*#Wie geht es mit den Gebäuden weiter (ähnlich wie mit den Schiffen) ?
*# ?
*:So das war's erstmal von meiner Seite. Vielleicht fällt euch ja nochwas ein. -- [[Benutzer:Nepomuk|Nepomuk]] 14:32, 28. Nov. 2012 (CET)
** Von 1. bis 4. kann ich dir voll zustimmen. Als Kategorien für die Schiffe (und Gebäude etc.) sollten wir tatsächlich jene verwenden, die uns das [[Horiversum]] liefert. Das Beispiel [[:Kategorie:Sonden]] und [[Sonde]] ist hier sehr gut! (Zusätzlich könnte man [[Sonde]] noch als Hauptartikel aus der normalen Sortierung in der Kategorie hervorheben *gleich mal mach*.
***Zu 5. und 6.: Auch bei den Gebäuden und der Forschungen würde ich persönlich so fortfahren wie nun bei den Schiffen. Ich denke damit haben wir ein wenig zu tun - wer da kein Bockdrauf hat, kann gerne neuen Inhalt schreiben - zum verlinken bin ich mir nie zu schade. :) --[[Benutzer:FoXen|FoXen]] 22:19, 28. Nov. 2012 (CET)